Si tenéis un ratito para dedicarle, no estaría mal que leyérais esta entrada para comprobar cómo el Gobierno puede resolver una pregunta parlamentaria sin decir nada. En este caso, es la consejera de Educación, Cultura y Deporte la que hace esta pirueta de ”responder sin contestar” a la portavoz de Cultura de CHA, Nieves Ibeas, el pasado 17 de mayo de 2010 en el pleno de las Cortes.
Para poneros en antecedentes: el 14 de octubre de 2009 se aprobó por unanimidad una proposición no de ley de CHA para poner en marcha el Consejo Aragonés del Patrimonio Cultural en el plazo de seis meses, es decir, antes del 14 de abril de 2010. El Gobierno de Aragón debía aprobar la creación del Consejo por decreto pero sometiéndolo previamente a información pública, “de manera que cualquier persona interesada pueda formular las alegaciones u observaciones que considere oportunas respecto a su contenido, y dirigiéndose específicamente el Departamento competente a las asociaciones representativas de intereses colectivos relacionados con el patrimonio cultural”.
Pasado el plazo del 14 de abril, sin haber observado que se abriera plazo de información pública en el BOA ni haber obtenido ningún dato sobre el cumplimiento del acuerdo, la diputada Nieves Ibeas decidió preguntar por este asunto y esta es la transcripción provisional del pleno:
“Pregunta 786/10, relativa al procedimiento seguido por el Departamento de Educación, Cultura y Deporte para la creación del Consejo Aragonés del Patrimonio Cultural, formulada —silencio, por favor— a la consejera de Educación, Cultura y Deporte por la diputada del Grupo Parlamentario de Chunta Aragonesista, señora Ibeas Vuelta, que tiene la palabra.
La señora diputada IBEAS VUELTA [desde el escaño]: Gracias, señor presidente.
Señora consejera, ¿cuál ha sido el procedimiento seguido por el Departamento de Educación, Cultura y Deporte para el cumplimiento del acuerdo parlamentario que le instaba a aprobar el decreto de creación del Consejo Aragonés del Patrimonio Cultural antes del 14 de abril de 2010?
El señor PRESIDENTE: Gracias. Su respuesta, señora Broto, tiene la palabra.
La señora consejera de Educación, Cultura y Deporte (BROTO COSCULLUELA) [desde el escaño]: Gracias, presidente.
Señoría. El Departamento de Educación, Cultura y Deporte está siguiendo el procedimiento establecido en el artículo 47 y siguientes de la Ley 2/2009 de 11 de mayo del Presidente y del Gobierno de Aragón.
El señor PRESIDENTE: Gracias.
Su réplica, señora Ibeas, tiene la palabra.
La señora diputada IBEAS VUELTA [desde el escaño]: Gracias, señor presidente.
Señora consejera, ¿qué quiere? ¿que me vaya ya o cómo? [risas] [murmullos]
Yo le pregunto… no, no, es que usted es la consejera; yo creo que no acaba de entender tampoco el papel que tenemos que jugar las dos.
Yo soy responsable, en este caso, de la oposición… de mi grupo, y usted es la consejera y usted tiene que responder a lo que le pregunto.
Yo no le he preguntado por el artículo correspondiente a la Ley del Presidente. No, no, yo le he preguntado cuál ha sido el procedimiento seguido, cuál ha sido el procedimiento seguido. Y usted me dice que el establecido… pues, bueno, nos podemos ir a casa y nos tomamos un vermú antes de lo debido, pero yo creo que usted no está siendo seria.
La cuestión es: ¿qué pasos concretos —porque igual es que hay que decirlo de otra forma—, qué pasos concretos, señora consejera, ha seguido su departamento desde el 14 de octubre de 2009? Porque tiempo ha tenido, ¿eh?, incluso para que le preparen otra respuesta; tiempo más que suficiente.
Sabe que mi grupo apostaba porque en tres meses ese consejo asesor, ese consejo ya estuviera funcionando y que, por deferencia al portavoz del Grupo Socialista en la Comisión de Educación, atendimos su petición y en esa proposición no de ley llegamos a un acuerdo para que fuera de seis meses. Porque es así la cosa: hay que ir buscando el consenso.
Pero, claro, yo quisiera saber exactamente qué pasos han dado, cómo han hecho ustedes para darle publicidad porque se les pedía expresamente que se le diera publicidad sometiendo previamente el proyecto de decreto a información pública. ¿Cuánto tiempo? ¿Cómo? ¿Cómo lo han hecho ustedes? ¿Han ido directamente a las asociaciones, lo han colgado en alguna web? Eso es lo que yo quiero saber.
¿A quién ha advertido, señora consejera, sobre la elaboración de este decreto? ¿Cómo lo han hecho? ¿Por qué, en todo caso, lo han hecho de una forma y no lo han hecho de otra? Eso quiero saber también: ¿Por qué han decidido darle esa publicidad y no otra? Y se lo voy a, además,… concluyo porque es que, vamos a ver, mi grupo parlamentario es absolutamente partidario de profundizar en todos los mecanismos de democratización que pueden tener cualquier de las actuaciones, no de su Gobierno, sino de cualquier gobierno. Y, teniendo como tienen una Dirección General de Participación Ciudadana, yo creo que deberían ustedes atender a todas esas instrucciones que, de alguna manera, están lanzando desde esa Dirección General para que, efectivamente, puedan hablarse de procesos abiertos, de procesos transparentes. Eso es lo que tiene que ser.
Nosotros planteamos, de manera que cualquier persona interesada…
El señor PRESIDENTE: Concluya, por favor.
La señora diputada IBEAS VUELTA [desde el escaño]: Concluyo.
Cualquier persona interesada pueda formular las alegaciones, observaciones que considere oportunas, respecto a su contenido, nosotros no digo mi grupo, digo las Cortes de Aragón, que ese fue el acuerdo que se trató. Bueno, pues muy bien, cuántas alegaciones ha habido, quién ha presentado alegaciones, señora consejera, como ha modificado su planteamiento inicial esas alegaciones y en última instancia, si tienen ustedes intención de concluir el proceso y de ponerlo en marcha, porque acabó el 14, 15 de abril ya ha pasado, y todavía no sabemos nada del asunto, fíjese si tiene usted para responder sobre el proceso, señora consejera.
El señor PRESIDENTE: Gracias, señora diputada.
Un poco de paciencia, señorías y un poco de silencio, por favor. Puede responder, su turno de dúplica. señora consejera.
La señora consejera de Educación, Cultura y Deporte (BROTO COSCULLUELA) [desde el escaño]: Gracias, señor presidente.
Señoría, yo valoro lo que usted plantea sobre la democratización de los procesos, pero le voy a decir una cosa, tan demócrata como usted, como consejera, a la hora de aplicar la legislación vigente. En qué fase estamos en este momento, en este momento estamos en la fase de audiencia, en la fase en la que las instituciones, los organismos y las particulares, pueden presentar alegaciones, alegaciones, que cuando termine este proceso estarán a su disposición. Y cuando hayamos terminado ese plazo y tengamos emitidos los informes preceptivos, el departamento presentará ese proyecto de decreto al Gobierno de Aragón para su aprobación.
En cualquier caso, como estamos de acuerdo en el tema de democratización, le voy a decir una cosa, me parece muy importante que por encima de cumplir apresuradamente los plazos, lo que hagamos en este momento es contar con la participación necesaria para que el trabajo fructifique con un consejo representativo de la sociedad.
Pregunta 787/10, relativa a la composición del Consejo Aragonés de Patrimonio Cultural, formulada a la consejera de Educación, Cultura y Deportes por la diputada del Grupo Parlamentario Chunta Aragonesista, señora Ibeas Vuelta que tiene nuevamente la palabra para formular la pregunta.
La señora diputada IBEAS VUELTA [desde el escaño]: Gracias, señor presidente.
Señora consejera, ¿cuál es la composición del Consejo Aragonés del Patrimonio Cultural, que el Departamento de Educación, Cultura y Deporte considera adecuada para estimular la participación ciudadana en la protección del patrimonio cultural aragonés? Gracias.
El señor PRESIDENTE: Gracias.
Respuesta de la señora consejera.
La señora consejera de Educación, Cultura y Deporte (BROTO COSCULLUELA) [desde el escaño]: Gracias, presidenta.
Señoría, el proyecto de decreto por el que se regula el Consejo de Patrimonio Cultural Aragonés, prevé entre sus miembros a los representantes de las entidades y asociaciones que recoge la legislación.
El señor PRESIDENTE: Gracias.
Turno de réplica.
La señora diputada IBEAS VUELTA [desde el escaño]: Gracias, señor presidente.
El señor PRESIDENTE: Silencio por favor, un momento, un momento de calma señorías.
Continúe.
La señora diputada IBEAS VUELTA [desde el escaño]: Gracias, señor presidente.
Bueno usted me lee en estos momentos un fragmento de la Ley de Patrimonio Cultural Aragonés, yo le pregunto cuál es la composición que el departamento que usted misma considera adecuado, porque no hay nada cerrado en la ley, eso es lo que yo le pregunto, qué opina la consejera del departamento sobre cuál debería ser la composición de ese patrimonio cultural, en ese caso, de ese Consejo, perdón, de ese Consejo Aragonés del Patrimonio Cultural.
Tiene que explicar algo más, porque es que si no no sabemos por donde camina usted, señora consejera y se le ha pasado el plazo, es que no es un plazo apresurado, es que el 21 de marzo de 2006 ya se nos dijo que había un borrador de decreto que esta concluido. El 3 de abril de 2007 se nos dijo que estaba ya en los servicios jurídicos, es que en octubre de 2009 el Grupo Socialista y el Grupo Aragonés consideraron que era un tiempo suficiente seis meses para que pusieran ya en marcha desde el Gobierno ese Consejo Aragonés del Patrimonio Cultural, y ahora me dice usted que tengo que seguir esperando, que están en fase de audiencia.
Pregunta muy concreta, no sé como hacérselas ya, pregunta muy concreta, le voy a pasar fichas, a ver en qué Boletín Oficial de Aragón está publicado precisamente la apertura de ese período de audiencia, pregunta de examen, pero así nos enteraremos, porque es que ha habido otros departamentos que sí que lo han hecho, el Departamento de Ciencia, Tecnología y Universidad cuando se planteó la creación de la Comisión Asesora Mujer y Ciencia, publicó una orden y está publicado en el Boletín Oficial, dónde ha publicado usted, dígame la fecha, yo lo buscaré, yo lo cotejaré y así no la mareo a usted haciéndole preguntas que no sé si no quiere o no sabe responderme, sinceramente, porque las cuestiones son así.
La composición es fundamental, porque hay que garantizar la participación y hay que garantizar además la representatividad de los sectores que vayan a estar ahí funcionando, pero qué posición tiene la consejera, no tiene ninguna, da igual que esté usted, que esté por ejemplo un consejero o una consejera del Grupo Popular, del Partido Popular, hombre yo creo que tendría que haber alguna diferencia, yo espero que sí, señora consejera, espero que sí.
El señor PRESIDENTE: Concluya, por favor.
La señora diputada IBEAS VUELTA [desde el escaño]: Y concluyo, qué idea tenían, la nuestra es que mire poner en marcha procesos de estos puede ser una experiencia tremendamente enriquecedora, desde el punto de vista de la democratización de todos los órganos consultivos y asesores del Gobierno de Aragón, estamos hablando de fortalecer la calidad democrática, señora consejera y mi grupo quiere saber dónde se sitúa usted.
Estamos hablando de apostar por una Administración deliberativa y no me estoy inventando nada, suscribo totalmente las tesis del director general Ignacio Celaya, de la Dirección General de Participación Ciudadana, pero por favor hágales caso de una vez, porque luego viene a estas Cortes y se tiene que escuchar el hombre lo que se escucha, porque es que ustedes van cada uno por un lado, él incluido también. Y usted, señora consejera, está incumpliendo un acuerdo parlamentario. Explíquenos por qué, además de esa fecha del Boletín Oficial de Aragón que me encantará apuntármela aquí, que no la molestaré más con estos temas, hombre.
Gracias.
El señor PRESIDENTE: Gracias.
Señora consejera, su turno de dúplica finalmente.
La señora consejera de Educación, Cultura y Deporte (BROTO COSCULLUELA) [desde el escaño]: Gracias, presidente.
Señoría, esta consejera tiene muy clara la participación, la participación ciudadana en este y en otros temas y en ese sentido he sido muy clara y se lo he dicho, que prefiero la participación al apresuramiento para cumplir con unos plazos establecidos y por otra parte tengo muy claro, que tengo que cumplir la ley, la Ley 3/1999 10 de marzo del Patrimonio Cultural Aragonés, cuyo artículo 78 plantea el Consejo Asesor del Patrimonio Cultural, como órgano consultivo asesor de la comunidad autónoma.
Y señoría, que usted prefiriera es desde luego una apuesta que esto se hiciera mediante la participación ciudadana, yo creo y cumplo la ley perfectamente y cumplo con esa necesidad de participación, que haya un trámite de audiencia, en el que puedan participar aquellas instituciones, entidades, asociaciones que tengan algo que decir en relación con el patrimonio.
Mire, en el artículo 78, hay un trámite de audiencia y están presentando alegaciones, yo no sé, por otra parte la composición de este órgano, señoría.
El señor PRESIDENTE: Silencio, por favor, y le ruego que concluya, señora consejera.
La señora consejera de Educación, Cultura y Deporte (BROTO COSCULLUELA) [desde el escaño]: La composición de este órgano, tampoco me la puedo inventar, porque lo pone muy claro, muy claro en el artículo cuarto, cuantas instituciones, entidades y asociaciones puedan y deban contribuir al cumplimiento de los objetivos de la ley, con especial mención a la Iglesia Católica y otros credos, a los ayuntamientos, a la Universidad de Zaragoza y a las asociaciones culturales de mayor relieve en la comunidad autónoma.
Por lo tanto, como consejera daré cumplimiento a esta disposición, concluiré el procedimiento tal y como se está instruyendo y como le digo está en trámite de audiencia para que las instituciones, organismos y particulares puedan presentar las alegaciones que les parezcan oportunas. Por lo tanto, esta consejera cumplirá con la ley, con la democracia y la participación”.
Aquí acabaron las respuestas. ¿Alguien ha sacado algo en claro sobre cuándo y cómo se abrió la fase de audiencia o información pública, a quiénes se ha dirigido el Gobierno para participar, cuándo se cerrará la fase de audiencia, qué contenido tiene el proyecto de decreto inicial sobre el que se pueden formular esas alegaciones, cuándo se resolverán, cuándo se aprobará definitivamente el proyecto?
